６月１５日幹事会のご報告 （日本学術会議の在り方の見直しに関する今後の進め方についての説明） 日本学術会議事務局 平素より大変お世話になっております。 ２０２３年６月１５日、第３４５回幹事会を開催しました。幹事会では、内閣府 大臣官房総合政策推進室笹川武室長から、「日本学術会議の在り方の見直しに関す る今後の進め方」について説明を聴取するとともに、質疑応答を行いました。笹川 室長の説明及びそれに対する梶田隆章会長の発言は以下のとおりです。また、当日 の資料は以下ＵＲＬからご確認ください。 ○第３４５回幹事会（６月１５日）資料 https://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/kanji/siryo345.html ---------------------------------------------------------------------- ○笹川武室長の説明 内閣府の笹川でございます。本日はお時間をいただきましてありがとうございま す。今ご紹介いただきましたとおり、学術会議の在り方に関する今後の政府の進め 方ということでお話しさせていただきます。 学術会議の在り方の見直しにつきましては、４月２０日に岸田総理、それから、 後藤大臣から、今国会での法案の提出を見送るとともに、今の政府の案や法人とす る案を俎上に載せて、丁寧に議論し早期に結論を得ることとしたい、というふうに 発表したところです。これを踏まえまして、内閣府において、具体的な進め方につ いて検討をしてきましたが、この度、後藤大臣の下に有識者懇談会を設けるという ことにしたいと考えますので、その旨をお話しにまいりました。資料をご覧いただ きながら説明させていただきます。 まず趣旨は、学術会議が、学術の進歩に寄与するとともに、国民から理解され信 頼される存在で在り続けるという観点から、求められる機能、それにふさわしい組 織形態の在り方について検討していただくものでございます。この趣旨の二行目に、 経済財政運営と改革の基本方針２０２３を踏まえ、と書いてありますところの趣旨・ 意味は、先ほど言及した４月２０日の総理の指示のとおり、国の機関として存置し たままで透明性を制度的に確保していくという、前回の総会で政府側から申し上げ た案、それから、これまでの経緯を踏まえて、主要先進国並みの制度、体制を持っ た特殊法人などの民間法人とする案を俎上に載せて、丁寧に議論し、早期に結論を 得るということでございました。骨太の方針にもそういうことが書かれております。 議論するテーマ、対象は、学術会議の在り方、求められる機能と組織形態の在り 方ということですけれども、学術会議が学術の進歩に寄与するということはどうい うことか、高い視点から、行政、産業、国民生活に科学を反映させるというのはど ういうことか、あるいは学術会議は国民から理解され信頼されていく、そういう存 在であり続けるためには何が必要か、そのような観点を踏まえながら、学術に関わ る知識、経験を有する方々に集まっていただいて、幅広く議論していただきたい。 以上が趣旨でございます。 次の２．構成員のところでございます。構成員は、有識者、すなわち広く学術に 関わる関係者ということで、いわゆるアカデミアに属する方、経済界の方などを始 め、学術に関して広い観点から、あるいは高い知見をもって議論できる方を想定し ています。全体で１０名程度を考えています。「構成員は、別紙のとおりとする」 と書いてありますけれども、具体的な人選についてはまだ調整中でございますので、 決定して正式発表するまでは申し上げることができません。ご了承いただければと 思います。学術会議側のメンバー、会長などについては、当事者ということもござ いますので、この懇談会の構成員そのものとは位置付けませんけれども、この懇談 会の場に是非お出でいただいて、積極的に議論に参加していただきたい、一緒に議 論していただきたいと思う次第でございます。 紙には書いておりませんけれども、スケジュール感についてです。この懇談会に ついては、今週火曜日（６／１３）の記者会見で後藤大臣に質問がありまして答え ているんですけれども、できるだけ早く速やかに立ち上げて、丁寧に議論して早期 に結論を得たい、ということを申し上げました。恐縮ですが、いつから議論という ことは、人選も含めて調整中ですので、申し上げられる段階にはございません。で きるだけ速やかに立ち上げて、ということだけ申し上げておきます。 同様に、具体的なアウトプットの出し方、あるいはその時期についてもまだ申し 上げられる段階にはないわけですけれども、早期に結論を得るようにしたいという ことに現時点では尽きております。 検討項目でございます。２枚目の紙をご覧いただければと思います。確定的にこ ういうふうに議論するんだというつもりで書いているわけではございませんが、こ んなイメージという感じで想定しています。まずは政府案の考え方と、それについ て何が問題だと考えられるのか。これまでの学術会議の活動状況、成果、「より良 い役割発揮に向けて」に基づいて先生方が改革を進めていらしたということですの で、その進捗状況、そんなことをご説明いただくとともに、海外アカデミーの状況 なども確認しながら、議論を進めていくということかなというふうに思っています。 これ以上のことについては、まだ立ち上げる前ですので、申し上げられることはな いですけれども、学術会議のこれまでの活動の状況ということについては、あるい はその成果ということについては、特に最近政府といくつかやりとりがあったよう な案件、例えば、いくつか審議依頼させていただいて返していただいたり、あるい は研究インテグリティについて取組をされていただいたり、国際関係業務もいろい ろ頑張っていただいているんだと思います。そういったことをご説明いただくのか なというふうに、ここは最後、感想も交えますけれども、考えているところでござ います。 紙に戻りまして、３番目の公開等のところです。議事の公開など、運営に関する 事項につきましては、最終的には構成員の皆さんの意向を踏まえて座長に決定して いただくということになろうかと思いますけれども、当然議事録は作成し、公表し ていくのだろうと思っております。議事録に名前を付するかというのは、気にされ る向きもあるようですけれども、構成員の同意が得られれば、顕名ということでよ ろしいかなと私は考えているところでございます。 最後に庶務です。懇談会の運営に必要な事務は、内閣府大臣官房総合政策推進室 で処理いたしますけれども、当然のことながら、当然なので書いていないですけれ ども、学術会議事務局にもご協力いただく必要があると思いますし、情報の共有な どは、しっかり、きちんと行っていきたいというふうに考えているところでござい ます。 申し上げられるようなことは、これから立ち上げるという話なのであまりござい ませんが、以上です。何かあればお伺いいたします。 ○梶田隆章会長の発言 今年４月の第１８７回総会で、政府による日本学術会議法改正の動きに対して、 「『説明』ではなく『対話』を、『拙速な法改正』ではなく『開かれた協議の場』 を」という声明を発出いたしました。声明では、「日本学術会議のあり方を含む学 術体制全体の抜本的な見直しのために、幅広い関係者の参画による開かれた協議の 場を設けることを求めて」おります。 「開かれた協議の場」での議論の範囲は「日本学術会議のあり方を含む学術体制 全体の抜本的な見直し」であるべきだと考えております。いわゆる研究力の低下問 題に象徴されるように、日本の学術の在り方には様々な軋み（きしみ）が生じてお ります。人類と社会が直面する近年の諸課題に対応するために、学術の役割はます ます大きくなっております。議論の範囲を、学術会議法の改正案かそれとも法人化 かという論点にとどめるのではなく、学術が求められる役割を踏まえて、ナショナ ルアカデミーとしての日本学術会議の役割を検討することが必要と考えております。 想定される論点としては、 ・ナショナルアカデミーとは何か、そしてその役割は何か ・ＣＳＴＩ、或いはＪＳＰＳやＪＳＴなどのファンディング機関、日本学士院、政 府の審議会や有識者会議、各種シンクタンク等からなる学術生態系の総体のなかで のナショナルアカデミーの役割はどうあるべきか ・立法府との関係 ・その人員や財政などを含む組織の在り方、 このようなものが考えられると思っております。 協議を実りあるものにするために、おそらく委員の数は１０人程度にとどめる必 要があるかと思います。また、透明性の高い議論の場とするために、さきほどは非 公開ということでしたけれども、議論は公開とし、議事録は発言者名を記して公表 すべきと考えます。 そして、スケジュールですけれども、議論において、学術が直面する課題につい て当事者の十分な理解を醸成し、日本の学術体制におけるナショナルアカデミー、 つまり日本学術会議の役割について十分な議論が尽くされるためにも、スケジュー ルありきの運営とするべきではないと考えております。 そして、今回、学術会議法改正案の国会提出を見送り、政府としての学術会議の あり方を丁寧に議論する場を設けるとされたことについきましては、政府と学術の 建設的関係を今後に向けて築き、そして発展させていく糸口が維持されたことを意 味すると考えております。私たちは今回設置される「議論の場」が学術体制全般に ついて「開かれた協議」の場となることを期待しております。しかし、これらの私 たちの考えがすべて満たされない限り、今回の議論の席にはつかないというような 頑なな（かたくなな）態度を取るものではありません。しかるべく設定された場に は参加して、私たちの考える「協議の場」にふさわしい実質が備わるように努力し てまいりたいと思います。同時のそのような「協議の場」となるほう、本日お伝え したこれらの点につきましても、ご配慮をお願いしたいと思っております。 ---------------------------------------------------------------------- （参考） ○経済財政運営と改革の基本方針２０２３（骨太の方針）（抄） 「日本学術会議の見直しについては、これまでの経緯を踏まえ、国から独立した法 人とする案等を俎上に載せて議論し、早期に結論を得る。」 https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/cabinet/honebuto/2023/decision0616.html
